2012年10月29日 星期一

Schneider 濾鏡鏡片到底是不是真有這項產品?

有玩單眼相機的攝影朋友近年一定聽過Schneider SCD UV 保護鏡這項產品,號稱比老牌B+W 還有更好的畫質...

但是多年來大家卻不曾在Schneider 官方網站與世界其他購物網站看過這項產品,於是各種陰謀論就產生了....

而今天在Mobile 01上,網友NARTY 在早上開了第一槍,質疑Schneider SCD UV 保護鏡產品是原廠根本不存在的山寨仿品,引起軒然大波~~



(以下原文已取得NARTY 同意完整轉載)

原文連結:

到底有沒有Schneider, Horseman 保護鏡?


小弟今天來打這篇,無非就是想要給台灣消費者大家一個認識

Schneider,這間國際知名的光學製造商,旗下子公司的B+W濾鏡是相當聞名的大家都知道。但是卻會發現在滿多地方都有賣掛名Schneider的UV保護鏡。這根本就是有問題的。

小弟前幾天詢問了Schneider美國總公司,他們到底有沒有做過Schneider濾鏡,答案是有的,但只有在工業產品上: Schneider Official Site- Industrial Filter

而Schneider目前所販售給我們這些消費者端的濾鏡則是只有一個品牌,就是B+W Schneider Official Site-B+w

你絕對不會在Schneider官網找到任何一個是我們一般看到的這個濾鏡

為了求證更明確,我拿所謂的Schneider 保護鏡照片去詢問了美國總公司,得到的答案是這個:
Mr. Hu - this filter appears to be a fake/knock-off filter. This is not an official B+W filter. These filters are made in China and sold throughout Asia, as well as other parts of the world, and are in no way affiliated with our company.

中文翻譯:
胡先生您好,這只濾鏡似乎是假的/仿冒的濾鏡。這並非一個官方的B+W濾鏡。這些濾鏡為中國生產並且銷售於亞洲和其他某些地區,那不可能是我們公司所附屬的品牌。

如果這只是官方懶得回答或是根本不細心回答小弟,那就算了。 但大家可以查"B+W 台灣總代理",就會找到宜坊企業(宜坊企業有限公司網站連結,而第一個就是在裡面聲明:Schneider 原廠生產的瀘鏡以B+W為名行銷世界各國數十年,除工業級用瀘光鏡Industrial Filter (工業特殊規格、接環、等大致如圖3)及大型相機(4x5吋含以上)用center filter中央漸層鏡,延用Schneider品牌外;並無一般消費性瀘鏡以Schneider品牌銷售。 用Schneider當濾鏡牌子來賣的似乎目前除了台灣及大陸外未曾聽過;敬請上原廠官網查 尋或上Google查尋其他各國是否有此產品。

那我想這些事情就足以證明,Schneider的確沒有生產給一般消費者的濾鏡,理由總結如下:
1. 官方已經否認
2. 台灣總代理商也否認
3. 官網上任何一個類似的圖片和產品連結都沒有
4. 產品外框和B+W所寫的字體相差許多

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再來,談談Horseman這個品牌,這是它的官方網站:Komamura Corporation

懂英文並眼尖的大家一定發現,裡面從頭到尾根本沒有賣過任何一片濾鏡。Schneider還有賣4x5的濾鏡,但Horseman根本沒有。

雖然Horseman官方的回答小弟還沒拿到,但是卻也猜得到應該也是山寨冒牌的。

若你打Horseman Filter 這些英文字,你會發現幾乎全部連結到的都是台灣和香港的網站,找到有英文的網站(論壇),則是叫他不要買不知名品牌。

相信這樣大家心裡都會有個底了...

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最後,若你到ebay amazon 英文、德文和法文等網站上去打Schneider UV 或是Schneider Filter

你都不會找到任何結果,只會有Schneider B+W 這結果跳出來

怪了? 這遠近馳名的Schneider出了一款所謂比B+W還高級的濾鏡,但卻只有在台灣這邊販售?


若你打Horseman UV 那你只會找到唯一一家有賣此款保護鏡的,是在香港

而你打Horseman Filter,則會發現唯一有賣的是很久以前的天光鏡等產品...




Schneider和Horseman這兩家,目前所作的基本上都是大型相機的鏡頭生意,Schneider倒是有款移軸鏡和一些產品也有給135的相機使用,但從頭到尾就是沒有生產給一般消費者的濾鏡。
Horseman更奇怪,連濾鏡都沒有也不曉得是哪裏蹦出來的。


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不曉得這些事情以前有沒有人爆料和做過,只希望小弟開了這一槍,能得到友善的回應...

也希望大家能夠告訴周遭親朋好友,別上當了...

要買就買B+W, Rodenstock, Rollei, HOYA, kenko, marumi等 這些較知名的濾鏡品牌

感謝~(希望講出這些事情來不會有人身安全問題...


------2012.10.30 新增---以上文章未修改----------------------------------------------

Schneider賣的B+w濾鏡原本是「開年」所代理,而後來轉變成為三家代理

代理B+W的是「彩宣」和「宜坊」兩家;而另外一家則是代理著Schneider的濾鏡

這些消息是某位好心的大大所提供的一點點資訊(匿名)


那小弟就要想了...為何這家能夠拿到的是所謂Schneider的濾鏡而這款濾鏡在官網上並沒出現

到底是有怎樣的條件促使他能夠拿到如此獨特的代理權

而這款濾鏡的生產廠商又是誰? 是B+W還是Schneider本身


這篇新增看起來好像有點自打小弟嘴巴的感覺~ 但小弟單純是抱持著打破砂鍋問到底的心態

並非要斷人財路或是抱持惡意指責見喜,因為有太多的問題小弟都很想理解(後續文章也有提到~)


因此標題原本是: 跟本沒有Schneider, Horseman 保護鏡 都是假的

在2012.10.30改成 到底有沒有Schneider, Horseman 保護鏡?

以免後續標題殺人,感謝各位大大對於小弟文章等的指教!!! 謝謝!!!

------2012.10.30 新增 對於見喜有限公司道歉聲明-------------------------------------
敝人 於Mobile01上之帳號為 NARTY 將要對於見喜有限公司 鄭重道歉

經敝人剛剛致電見喜,見喜表示,其持有正式的Schneider授權

並且此產品目前是處於試驗階段,絕對有Schneider公司官方授權

而試驗階段過後也將不只局限於台灣亞洲地區販售

小弟所問的Schneider官方為美國公司,可能不清楚德國總公司的計畫等相關業務

且見喜也是以往代理B+W的「開年」代理商,所以代理產品等相關業務早已行之有年

絕非所謂仿冒或是盜版


對於見喜有限公司所造成的傷害,小弟在此鄭重道歉,並且對於上一篇文章並不會作任何修改

以提供大家小弟愚蠢和膚淺的見解

且剛剛致電見喜有限公司,負責人並非以毫不留情面的態度,而是向小弟細心講解

小弟備感虧欠,對於上一篇已經更改標題,而在此希望透過此道歉,希望大家能夠繼續支持Schneider的濾鏡


造成網路上各位的不便與造成迷惑是不爭的事實,小弟唯有道歉再道歉來向大家說明

感謝


文章連結:對於見喜企業有限公司道歉申明



-----新增--------------------------------------------------------------------
各位關心於此事的各位攝影愛好者您好

小弟已經透過和見喜有限公司,Schneider總代理商 得到了最正確和最新的資訊

還請各位大大過目連結


開這篇文,以為以小弟最簡單的邏輯就能解決的事情,透過到見喜公司親自詢問負責人後,許多事情也都迎刃而解,也了解到了自己的愚昧無知和莽撞行事。


在此對於受到影響到見喜有限公司和各大經銷商致上最深的歉意,也希望大家得到正式的資訊後,對於Schneider和Horseman這些品牌能夠有所認識和安心購買

造成各位的不便還請見諒


-----最後增補-----------------------------------------------------------------
有想要懶人包的還有想要看小弟對於這件事情想法和始末的請參考這篇

Schneider, Horseman 保護鏡真假事件 自己的感想 :


這篇不同於對於見喜公司的道歉聲明,而比較像是小弟的一番個人想法,也是把整件事件始末都說明清楚。

三年前,小弟第一次接觸到單眼相機,當然那台不是我的,是別人的,看到上面的濾鏡就是Schneider,這家大廠的名稱是早有耳聞,所以看到很興奮(相 當的器材控)。但後來又看到B+W,喔。的總覺得不會比Schneider好,之後自己查了一下Schneider的官網才覺得怪異。為何 Schneider官網上沒有Schneider自己的濾鏡? 但是這問題也隨著忙碌又放一邊了。

直到最近,又接觸了到Schneider濾鏡,突然想起這疑問,於是就開始找資料,找所謂官網(美國)、打上關鍵字去搜尋、找到宜坊有限公司......就自認為自己發現了一項陰謀詭計,甚至認為說我能夠拯救地球般地讓台灣消費者免於受到這種名牌的利誘欺騙。

後來又找了一些資料,包括第一篇所 提到的,官網上沒寫,我寫信和貼圖詢問Schneider美國代理商也說不知道,台灣B+W宜坊總代理官網上還貼出了那樣暗示的標語,哇! 一定是那樣沒錯! 這是一個大陰謀。在今天凌晨,1點多時發布了第一篇文章,早上醒來後看到了一堆留言,全都是所謂對小弟有利的,太棒了! 原來大家也都想知道,而且也對於小弟的指證和推論是相同的答案。

一再的在自己第一篇文章中推文,直到某位大大提醒了小弟,這些東西並不是那麼單純的可以用這些三言兩語解決,對他來說我們這些新一輩的根本不清楚,於是就 跟我講了「開年」、「彩宣」、「宜坊」、「見喜」的一些歷史,小弟聽了這段歷史故事,於是就上網查了一下,還真的是這樣,難道我搞錯了嗎? 所以在原本第一篇文章後面加了第一次新增,並且更改標題,避免標題殺人。但已經來不及了...回應數已經讓這篇文章到了Mobile01的首頁第4名。

後來有些人開始提出不同的觀點,無論是從私訊還是推文,而且這些觀點全都說得通,而且越來越感覺自己做錯了。於是打了通電話給見喜負責人,並且直接很明確 的講說我就是這篇的原post,電話我當然也報上去了。當然見喜負責人氣到個不行,這種事情怎麼這樣亂報,並且要求小弟立刻提出聲明道歉,否則要採取法律 途徑證明自己的清白,同時,也希望小弟能立刻到見喜總公司去看那些證明文件,來證明清白,於是小弟在趕忙之中先發了第二篇文章,隨後就立刻出門搭上計程車趕往見喜公司。

到了見喜公司,程姓負責人當然還是非常不悅,並立刻拿出一堆(真的是一堆)的各項證明文件,從早先開始代理和到2012年最近的全都有,而且都是歸檔歸類 好的,並非作秀,從中拿了幾張並用馬克筆畫黑(但因為不夠黑後來小弟用小畫家補了上去),要求小弟一定要拍照和再po一篇文章道歉。但小弟對於此事仍是保 持疑惑,所以一直問負責人和旁邊的大哥這些事情,問問問,程姓負責人和另外那位大哥並沒有越來越不耐煩,反而是開始跟小弟講很多事情,這些事情在大家看商 業的發展等都是非常容易理解的,但是小弟還不能把這些行為串在一起,經由程先生跟小弟解釋並且不厭其煩地回答小弟問題一整個下午後,小弟非常的明白且了解 了Schneider和B+W在台灣代理商的一些事情和發展史。當然這些事情程先生也不想要多做解釋,因為他認為這些事情幹嘛去解釋,講出來人家反而會覺 得是此地無銀三百兩。也因為這些事情和必須解釋第二篇所謂測試性產品,所以小弟也發了第三篇

經由小弟的一番問題和聽完解釋並且了解事情原委,其中當然程先生也把Horseman的保護鏡拿出來給我看,證明這些東西哪有可能會是次級品,程先生從小弟進門開始到結束,語氣雖然是激動的,但是卻是有問必答,而且那種態度讓小弟有種非常大的虧欠感。

為何我當初不先打電話來問就好了? 我真是個白癡

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網路的言論就像是眼藥水,點下去,就算用再多的水洗掉,消費者心中仍是會存疑惑。

你根本就是被抓去摸頭啊? 人家只說要採取法律行動你就害怕? 代理商又沒拿出代理證明,我不相信!

心中還是會很毛,對於這款濾鏡到底是不是真的也會很疑惑。

甚至也會開始酸笑小弟,你看! 白癡麻~ 都不懂在那邊亂講啥~活該吧 之類的

Well, 小弟都經受得起,因為的確就是小弟做錯,沒有第二句話好說的,怎樣酸我和笑我我都能接受。


小弟也認為,網路上的言論是一件相當重要的,並非發文射後不理就好,一切的言論都要負責,況且也逃不掉。所以小弟的從頭到尾就沒有要去刪去我的文章或怎樣,修改也是用增補並且有記錄下來,錯就是錯,根本沒想跑。

小弟知道一個道理,一份重要文件上,用兩條線劃去的文字和用立可白塗掉是不同的作用也會有不同的結果。所以對於某些大大備份起來小弟文章,小弟只是深感被不信任。當然這社會甚麼人都有,所以小弟也沒有任何的怪罪。

在此再說聲對不起,讓大家誤會,也造成各經銷商和見喜有限公司很大的困擾,真的是很抱歉。

見喜所代理的Schneider的確是由德國Schneider總公司所做,也請大家告訴大家~懇請幫助~謝謝

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Schneider是有做所謂這條產品線,jihwolf大在第一篇文章的#125樓也有提到他當初問並得到的結果

Hello, thank you for your mail.
The Schneider Digital + Filter is about a special serie for this market. It has been customized.

Mit freundlichen Grüßen
Best regards
i.A.
Marie-Odile Helfrich
Geschäftsbereich Photo
Business Unit Photo
Sekretariat
Office


而這答案我當初在見喜有限公司是發了第三篇文才看到(若真的想要是不是如小弟所說,可以查看文章發佈時間),這個說法和程負責人所說完全一致,也和第三篇 文中的Invoice單中Schneider產品項目條目不謀而合,完全一致。 小弟太蠢了,沒想到要向德國總公司求證。

以下是要幫Schneider 濾鏡解釋清楚的一些事情:

Schneider總公司旗下出消費者濾鏡的品牌,的確就是B+W,這點絕對沒錯。但是見喜公司負責人當初在開年當負責B+W產品線時也和 Schneider陪下了良好關係。隨後開年代理權結束...blah blah blah 這些歷史,B+W的代理商就變成只剩下彩宣和宜坊雙代理。而程先生卻和Schneider總公司得到另一條代理權,就是掛Schneider濾鏡的販售。

目前Schneider所出的,給我們這些一般消費者有兩款濾鏡

1. B+W 由彩宣和宜坊代理
2. Schneider 由見喜代理

Schneider的濾鏡也是德國總公司Schneider所做,和B+W屬不同產品線。而目前全球也只有給見喜代理,見喜也可賣到香港等地。

或許這時很多人就會想:有那麼好嗎~ 全世界都沒有就只有給台灣 騙肖

那這是您就得解釋為何見喜能夠拿到Schneider的Invoice還有為何從2006年到現在見喜這家公司都沒有被全世界最知名的大廠告。 Why?

而小弟這邊講一下第一篇中提到的宜坊的證據,若是真的沒有Schneider濾鏡,見喜也沒有代理權,那為何還沒被擁有B+W的廠商告到收攤? 裡面辨識真偽也是叫你上官網去查證而非直接斬釘截鐵地說那是有問題的。以上為小弟後來所做的推測,和見喜公司負責人無關。

而Horseman濾鏡,為何官網現在沒有貼出來這項產品呢...呵呵 這問題實在太有趣了 完全讓小弟想到30~40年前德國光學歷史的那堆爛帳...

但總而言之,Horseman的確是有在做高檔濾鏡,並分成銅框和鋁框,這點小弟今天將其放到白紙上後,備感驚訝,非常的透亮。當然是否如此,大家也可以自己做個辨識和查證。

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小弟的這些文章造成了大家對於Schneider濾鏡和Horseman濾鏡非常有疑慮。這場像是連續劇急轉直下的劇情,也讓大家好像在看戲一般。

雖然Hunter PPC =X.x.X= Palm 和其他一些大大對於小弟敢勇敢認錯,予以肯定,並且也認為解惑了大家對於Schneider濾鏡和Horseman濾鏡的謎團。

但內心總覺得非常非常的對不起見喜...真的是非常抱歉...非常愧疚。對於負責人最後以不追究的行為更是感動,謝謝您。

曾經有老師說過,還在學生時期,你還有犯錯的機會,出了社會,沒人會原諒你。
今天以這樣的結局收場,小弟實在是相當感動,也羞愧到無地自容。

當然一定也會有人看不慣,並且批評小弟,小弟一定會接受並且道歉。

因為今天就是我犯錯了,我該道歉。 對於批評指教小弟都會虛心接受。

也很感謝各位支持的大大們,在旁予以幫忙。謝謝

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程負責人也說了句話,東西好不好,用過就知道,在那邊比來比去很沒意義。每一個人都說自己的是最好的,那誰是最好的? 就是要你們消費者用了才知道。 我今天也不會跟你講說甚麼我們家代理的一定是最好的,比那沒意義。

對於所謂試驗性行銷產品,這是一個成熟的產品,不是把台灣消費者當白老鼠。所謂試驗性行銷就是要看看這牌子能不能闖出一套名堂,所以是要看消費者的滿意程度。並非說Schneider今天做了一條產品線來消費台灣的消費者,並非如此,而是如以上所提,是見喜有限公司所拿到的代理權,而這家公司很慶幸的就是在台灣,就只是這樣。


==============================================以上為原文紀錄=================================================



先記錄起來>

其實這位版主最大的敗筆就是一開始沒有直接了當問“原廠”與“代理商”,所以有時候我們繞了很大一圈找二手‘多手’多方資料去想印證一個最原始的問題,卻從來不去問當事人,造成許多資訊以訛傳訛,得不償失。

不過也要替這位版主拍拍手,至少他解決的多年大家的疑惑,還有不回避,勇於認錯的心態。



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